Интервью без галстука о госслужбе Татарстана
Как формируется зарплата у госслужащих, как стать чиновником без связей и куда они летают в командировки, рассказал руководитель Департамента государственной службы и кадров при Президенте Республики Татарстан Александр Белов в интервью Андрею Кузьмину для проекта «100% Татарстан».
Александр Николаевич, приветствую вас! Спасибо, что нашли время поучаствовать в нашем проекте. Как я понимаю, вы главный по кадрам в нашей республике. Как вам удалось?
Спасибо за «Самый главный по кадрам». Так получилось, что вся моя трудовая биография связана с госслужбой. Двадцать два года назад я пришел на самую низшую позицию, у меня юридическое образование. Несколько лет я проработал юристом, возглавил правовое управление Министерства земельных и имущественных отношений, получил огромный опыт в сфере государственного управления, в сфере юридической работы. Дальше так сложилась судьба, что у меня был пятилетний опыт работы в Аппарате Кабинета Министров, где я занимался вопросами поддержки и развития местного самоуправления. После этого Президент республики предложил и поручил мне возглавить это направление.
Расскажи, как попасть на государственную службу.
К сожалению, до сих пор существует стереотип, что попасть на государственную службу очень тяжело, что нужны некие связи. В первую очередь нужны нейронные связи. Сегодня порядок поступления на государственную и муниципальную службу, на мой взгляд, очень открыт. Есть система конкурсного отбора, есть два источника получения информации о вакансиях, которые есть в государственном аппарате. Это сайты государственных органов, и уже два года функционирует федеральный портал государственной службы. Там есть все вакансии, которые размещаются как нашей республикой, так и в целом по стране. Любой человек может зайти на портал, выбрать подходящую вакансию, собрать необходимый комплект документов и заявиться на ту или иную позицию. Безусловно, есть система квалификационных требований, поскольку госслужба предполагает наличие профессионального опыта работы, образования, необходимых знаний и навыков. В последнее время в системе госслужбы произошли изменения. Так, в частности, по многим позициям были снижены ряд квалификационных требований. Сегодня выпускники вузов в принципе могут претендовать на позиции в государственном аппарате. Конечно, мы говорим о невысоких позициях, но если начинать потихоньку, идти от одной позиции к другой, то карьерный рост будет обеспечен.
Есть критерии оценки, вы проводите конкурсы. Предположим, что я большой начальник. Например, министр или руководитель департамента. У меня освободились две-три вакансии. Я четко знаю, что работаю в команде, в которую нужны Иванов-Петров-Сидоров. Получается, они должны проходить через ваш конкурс, через сито отбора? А вдруг не пройдут, а мне нужны именно эти люди. Как вы боретесь с давлением начальников, которые набирают себе определенных людей?
Очень правильный вопрос. Во-первых, не мы отбираем. Комиссия создается непосредственно в государственном органе. Ее возглавляет представитель этого госоргана, но там обязательно есть представитель департамента, который обеспечивает открытость и объективность оценки. Думаю, что ничего страшного нет, если руководитель хотел бы видеть у себя в структуре конкретного человека. Важно, чтобы он подготовился к конкурсным процедурам и фактически прошел соревнование с другими кандидатами. В этой ситуации уже комиссия оценит, кто из этих двух кандидатов достоин той или иной позиции.
Мнение комиссии носит рекомендательный характер или обязательный?
Если комиссия не рекомендует конкретного кандидата, руководитель не может его к себе принять. Это закон. Руководитель может иметь возможность выбора из кадрового резерва. Есть порядок формирования кадрового резерва для уровня среднего звена и уровня управленцев. Если в системе среднего звена, например, находится несколько человек, то министр имеет право выбрать человека, который отвечает всем его требованиям. В чем еще «фишка» кадрового резерва, который формируется в Татарстане? Если я попал в кадровый резерв в Министерстве связи, то я автоматически включаюсь в большой кадровый резерв республики. Если кто-то ищет специалиста — допустим, юриста в Министерстве сельского хозяйства или Министерстве юстиции, то этого человека могут назначить без проведения конкурсных процедур только на основании собеседования.
Почему бы не нанять Аппарату Президента, например, рекрутинговое агентство, чтобы проводили отбор по критериям? У нас же рынок сейчас большой.
Несколько лет назад вместе с Высшей школой государственного и муниципального управления (это наш основной оператор по обучению) что-то типа рекрутингового агентства определили в департаменте сотрудника. У нас есть доступ к сайтам, есть база своих кандидатов, есть кадровые резервы, обращения граждан, которые хотят поступать на госслужбу. В конце концов, мы сами участвуем в конкурсных процедурах в качестве независимого органа и тоже видим ребят, которые хотят работать на государственной службе, все они включены в огромную базу Центра подбора и оценки персонала. По всему Татарстану 1500 резюме.
То есть 1500 человек хотят попасть на государственную службу?
Да, либо изменить свой карьерный статус. Стать, например, начальником отдела.
Понимая, что особенно в Татарстане очень серьезная госслужба, это не сахар, это работа с утра до ночи; у больших начальников отсутствие суббот, а у многих и отсутствие воскресений, при этом зарплата согласно тарификации, зачем люди идут на госслужбу?
Причины я бы назвал следующие. Во-первых, это желание быть сопричастным к решению каких-то больших высоких задач, которые реализуются сегодня на государственной службе Республики Татарстан. Если ты прикладываешь к этому руку, то ты, безусловно, являешься частью большой команды и получаешь удовлетворение от той работы, которую проделываешь. Плюс многие сегодня говорят о социальном пакете, который на государственной службе, конечно, очень небольшой, но зато зарплата всегда вовремя платится. Для госслужащих фактически предусмотрено проведение диспансеризации, обязательно медицинское страхование, есть пенсия за выслугу лет. Ее ты получишь, когда достигнешь пенсионного возраста. Успех, который ты наблюдаешь у своих коллег, за Президентом Татарстана, — это всегда мотивирует также находиться в составе большой управленческой команды Республики Татарстан, которая сегодня по многим позициям является лидером в нашей стране.
Мотивация мотивацией, а кушать-то хочется.
Безусловно, есть денежное содержание.
Сколько зарабатывают на госслужбе? Насколько зарплата в Татарстане соответствует уровню других регионов? Я слышал, что в некоторых регионах люди за меньшую работу другие деньги получают.
Мы не в лидерах по уровню заработной платы, но и не в конце списка. Мы находимся выше среднего уровня. Зарплата начальника, если взять, допустим, наше министерство, это порядка 40-50 тыс. рублей. Все еще зависит от стажа работы, от классного чина. Все эти составные части, безусловно, сказываются. С каждым годом уровень заработной платы повышается. Думаю, что для многих это тоже является мотивацией.
Представим, что я студент. Я пройду это сито отбора, обучение. Сколько я буду получать?
Специалист, который приходит без опыта работы, — для него уровень заработной платы будет начинаться от 13-15 тыс. рублей.
Такая ставка государственной службы?
Это начало, дальше появляется выслуга лет, и, соответственно, уровень заработной платы начинает повышаться.
То есть если я не умру от голода в первые год-два, то перейду на второй уровень, где 15 тыс. буду получать.
Андрей Владимирович, не забывайте, что есть система квартальных премий за выполнение сложных задач.
Ну так вы не пугайте. В принципе-то тысяч двадцать он будет получать?
Конечно, по году это 20-25 тыс. рублей.
Сколько министры получают? К чему стремиться? 100-200 тыс. рублей?
Министры, я так понимаю, получают за 200 тыс. рублей. Естественно, мы говорим по году, то есть с учетом премиальных выплат.
Так какая наживка? Чем вы заманиваете? Может, квартиры выдаете? За счет медстраховки и проездного на трамвай никто из молодых ребят не пойдет к вам за такие деньги. Быть сопричастными — это звучит красиво, но люди живут здесь и сейчас, хотят ездить отдыхать, водить девушек по ресторанам. Что дает госслужба? Может, квартиры выдаете?
В законе о государственной службе выдается субсидия нуждающимся. Этот порядок в республике существует, но я бы хотел поговорить о другой мотивации, которая, на мой взгляд, является достаточно серьезной. Когда мы изучали высказывания специалистов, в том числе из Стэнфорда, что сегодня молодые люди, представители поколения M и Z, которые скоро будут приходить на госслужбу, заинтересованы не только в заработной плате, но и в том, чтобы была возможность личного профессионального развития. Государственная служба в Татарстане дает такую возможность. Десять лет назад Президент республики создал систему повышения квалификации на государственной и муниципальной службе. Проект был реализован вместе с Казанским федеральным университетом, появилась специализированная Высшая школа государственного и муниципального управления, которая сегодня предлагает огромный пласт программ повышения квалификации. На них хотят записаться такое количество людей, что запись на некоторые программы приходится ограничивать. Программы бесплатные, люди подтягивают свои компетенции. Естественно, их капитализация как специалистов возрастает.
Часто ездят в командировки за рубеж?
У нас в принципе есть система стажировочных площадок. Есть три уровня. На территории республики создано 15 стажировочных площадок. Это и в муниципальных образованиях, и в министерствах. Сегодня мы развиваем стажировочные площадки в субъектах РФ. Безусловно, существует система зарубежных стажировок, хотя сегодня они представлены в наименьшем формате. Но они имеют серьезный эффект для республиканской госслужбы. Есть же поговорка: «Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать». Сингапур, Китай — это сегодня передовые страны.
Сколько через Сингапур прошло? Думаю, человек 500-600 по всей республике есть.
Есть правило, что все вновь назначенные руководители выезжают. Стараемся.
Сколько ты сам был в Сингапуре?
Два раза. Кстати, многое из того, что мы делаем с обучением государственных и муниципальных служащих, мы позаимствовали из системы, которая представлена в Сингапуре.
Мотивация — это третье. Что дает корочка в бытовом смысле? Удостоверение, что ты работник госслужбы.
Корочка дает только одно — войти в здание органов государственной власти.
А если гаишнику показать?
Ни в коем случае.
Коррупция — страшная вещь. Всегда больно слышать, что посадили какого-то чиновника, произвели выемку документов и т. д. Как вы воспринимаете такие новости?
Очень неприятно и обидно, особенно когда из-за таких фактов ставят клеймо на все государственные органы. Но основная часть госслужащих работает на высоком профессиональном уровне, и проводимая в республике антикоррупционная работа приносит свои плоды.
А можно ли выявить предрасположенность к коррупции на психологическом уровне? Проводите ли вы какие-то специальные тесты, полиграф и другие исследования, чтобы найти такую склонность у чиновников?
Есть такие инструменты — очный полиграф, бесконтактный полиграф. Эти технологии в республике используются, но при этом ни один специалист не даст 100% гарантии полученного результата.
Продолжим тему коррупции. Мы знаем, что через многие ведомства и министерства проходят огромные средства на реализацию проектов и с этими деньгами работают люди, получающие совсем небольшую зарплату. Они обладают какими-то повышенными морально-волевыми качествами, как вы считаете?
Разумеется. Каждый, кто приходит на госслужбу, должен обладать такими качествами. Фактор искушения исключать нельзя, он есть, но и мы при работе с кандидатами на госслужбу также проводим соответствующее тестирование. Что касается зарплаты, то, конечно, она не всегда соответствует тому объему задач, который выполняется на госслужбе. Сегодня такая же проблема есть и на уровне муниципальной службы. Поэтому в этом году предусмотрена индексация зарплат государственных и муниципальных служащих, несмотря на такую тяжелую экономическую ситуацию из-за пандемии. И зарплаты все-таки постепенно растут, в том числе у молодых специалистов.
Как вы используете современные технологии в вашей работе?
Сегодня всё кадровое делопроизводство находится в цифровом поле. Еще пять лет назад в республике заработала единая кадровая система, которая объединила все государственные и муниципальные органы власти. На сегодняшний день в системе находятся более 25 тыс. электронных личных дел. Там же находятся все сведения о доходах служащих. Всего в республике работают около 12,5 тыс. служащих всех видов.
Почему так мало женщин на руководящих постах, особенно высшего уровня?
У нас есть женщины-руководители и в высших органах власти республики, и на уровне различных ведомств. Да, хотелось бы больше. Стараемся двигаться в этом направлении. Напомню, у нас есть кадровый резерв управленцев республики. Каждый год из них мы отбираем 20 человек. Они проходят усиленную подготовку, за ними закрепляются высокопоставленные наставники. И в этом году численность представительниц прекрасного пола в этом составе выросла вдвое. Кстати, в целом процент назначения людей из кадрового резерва Президента РТ за все время существования этого проекта достиг уровня 62% — считаю, что это весьма неплохой показатель.
Как вы с профессиональной точки зрения относитесь к работоспособности женщин в этой сфере?
Они более ответственные, корректные, а зачастую и более профессиональные, чем их коллеги-мужчины.
Когда вы краснели, а когда гордились за свои кадры? Расскажите о таких случаях.
По поводу «краснел» — тяжело припомнить подобные случаи. Что касается гордости — например, мы гордимся Иваном Гущиным. Он не только окончил кадровую школу, но и был признан лучшим госслужащим.
Есть примеры, когда татарстанские чиновники ехали работать в другие регионы и успешно продолжали свою карьеру там. Но не припомню, чтобы аналогичные случаи были в отношении самой республики, когда к нам кто-то приезжал из других регионов. Такие случаи есть?
Ну, например, Наталия Фишман-Бекмамбетова. Но в целом, действительно, такие назначения можно пересчитать по пальцам. В то же время в Аппарате Президента РТ мы проводим открытые конкурсы, и к нам приходят заявки со всей страны. И мы включаем этих людей в наш кадровый резерв.
Что изменится в Татарстане через 10 лет и через 100?
Через 10 лет станет лучше, а через 100 лет — еще лучше.
Где для вас место силы в республике?
В доме моих родителей.
В чем сила нашей республики?
В людях и единой, слаженной команде управленцев.
Чего нам не хватает?
Возможно, людей из других регионов.
Если бы вам пришлось уехать из Татарстана, то что бы вы взяли с собой на память отсюда?
Такие варианты я не рассматриваю, в республике мне много чего дорого.
Чему можно научиться у молодых? Какой главный совет вы бы дали молодым?
У них нужно учиться работе с цифровыми технологиями, а также нестандартным подходам к решению различных вопросов. Насчет совета молодым: нужно быть ответственным и отвечать за результаты своих действий.
Живут ли ваши дети в республике?
Конечно живут. И будут жить.
Спасибо за интервью!
С видеозаписью интервью можно ознакомиться по ссылке.